马云自白:说我离婚是胡扯 VIE后我做那个坏人

2020-01-14 投稿人 : www.abipar.com 围观 : 1275 次

1月5日晚,阿里巴巴集团董事长兼首席执行官马云近日接受了《时尚先生》杂志的采访。在采访中,马云谈到了他过去两年的心理过程和支付宝股权转让。他相信时间最终会证明一切,不会让每个人都喜欢他自己。

以下是采访的部分摘录:

esquire:自2010年以来,我真的很少见到你的访问。所以我很好奇,除了救火,你在2011年和2012年还在做什么?基本上,每次我见到你,我都在救火。看来你很少呆在公司里。

马云:今年(2012)整个团队的思想是修身养性。因为2011年后,我得出结论,如果我们不关心自己、我们周围的人和员工,那么你关心这个世界就是无稽之谈。此外,我们需要让阿里人明白,我们正在建立一个生态系统,绝对不能建立一个帝国系统。所谓养育,与生活有关,人格和命运是相关的。因此,一个人的性格决定了一个人的命运能持续多久,一个公司的性格也决定了一个公司能持续多久。

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(2011)这一系列事件提醒我,我们需要重新思考我们的生态系统,我们的内部生态系统和外部生态系统。特别是,我们的内部生态系统没有建设好。建立外部生态系统是不可能的。

此外,这真的是身心疲惫。从2011年底到现在,我很累。还有一些家庭事务。当然,离婚的谣言是无稽之谈。

现在我觉得当我冷静下来时,公司也会冷静下来。慢慢想。当一些问题变得缓慢时,它们会变得更加清晰。俗话说,你越快搞砸,你在外面搞砸的越快,你就越安静,你在外面就越安静。你门前的森林已经被烧毁了。你是想拯救这些森林,还是在它们前面挖一条沟,把它们烧了,然后它们就会消失。因此,我们大部分时间都在设计五年后要做什么。三年,五年,八年,我对这些问题想得更多一些。

在一个互不信任的时代,你解释得越多,你就越困惑。没人会相信你。因为此时似乎每个人都清楚地表明:如果你是一个企业,你作为一个商人一定很糟糕,对吗?我很坏,或者我遇到的成功人士都很坏。你说你很好,你一定很虚伪,你是假的。与其花时间解释,不如考虑该做什么。

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一年的大部分时间都在这里度过。当然,今年也有自己的健康不佳,而家人,花了很多时间。这我不方便透露,我也不想透露。我花了很多时间和家人在一起。

冷静,这很有趣。两天前我告诉他们,如果你想生活得好,你必须锻炼。如果你想长寿,就不要锻炼。那你怎么能活得又长又好,也就是说,慢动作和慢动作。太极拳很有道理。企业也是如此。你需要控制节奏。你知道什么时候该搬家,什么时候不该搬家。

马云:我认为太极拳给我带来的最多的是哲学思考。阴阳,事物在极端的时候会相互对立。它们应该什么时候被收集,什么时候被释放,什么时候被熔化,什么时候被收集?这些东西和企业里的完全一样。你可以看看西方的管理哲学。西方管理哲学来自基督教思想。包括日本的精益管理,也有自己的理念。中国企业的管理,要么向西方学习一些管理理念,要么向日本学习一些过程管理方法,都没有文化基础。我认为,在中国的管理层能够进入世界的管理财富之前,我们必须有一个文化基础。我从太极拳中学到了儒、释、道,非常有趣。我把它放在企业管理中,所以我有很多根。否则,你今天会抄袭通用电气的流溪儿玛,明天会学习日本的精益管理,后天会学习欧洲资本运营,但别人的东西都植根于此。没有基础你做不到。

esquire:阿里巴巴2007年上市后,很多人会认为马云有点粗心,投资华谊,成立云峰基金,并打算和李毅谈谈。他出现在所有的新闻中,但他的精力似乎没有被公司利用。这种说法是真的吗?

马云:我做的任何事都只会关注一件事:阿里巴巴。因为阿里巴巴今天不再是我的了。阿里巴巴的第一天不是我的,今天不是我的,未来也不是我的。它是无数人的家园,数千万人在这里吃饭。如果你陷入困境,你将会陷入巨大的困境。

投资华谊。第一天,我一点兴趣都没有。真实的故事是王钟君给我打了一两次电话,我一点兴趣都没有。后来,有一天开了一个会,他说,马云,来看看我们华谊公司。我问他一个莫名其妙的问题:你想赚钱还是想成为一个大产业,成为中国时代华纳公司?我说过有机会成为时代华纳公司和中国。未来,中国的一个主要产业将增长十倍,即文化产业。如果你想赚钱,我一点兴趣都没有。以前没有,今天也没有。钱越多,责任就越大。妈的,有这么多钱,你突然发现你有太多事情要做。因为找你的人都很大。过去,你没钱,也没人想要你。如果你有钱,你会找到很多人,否则你会有权利,这对你来说太多了。

他说,我想成为时代华纳公司.我说,如果你想成为华纳兄弟,我们就谈谈。我们开始谈。我说,首先,根据我的游戏规则,企业不能这样做,他们必须有战略和管理。因为我看了中国几乎所有的媒体和娱乐公司,他们都在做生意。当时他正在卖宝马和广告。它必须调整和重新梳理。我问中国军队,你同意不同意?中国军队同意了。

一旦我进入,我发现,哇,他们的创新和创造力是我们公司需要学习的。我们应该向娱乐公司学习创新和创造力。这是我们多年没考虑过的事情。创新必须在行业之外。我不认为他们的公司很大。它看起来像一个聚会。哇,看起来数百亿公司都买得起。我问,你是怎么想出来的?一个故事,冯小刚吹嘘,然后编了一部电影。这部电影非常有趣。我突然觉得,当我帮助他们时,他们也在帮助我,帮助我想象许多问题。

这是在华谊投资,我个人很喜欢。在前三年,我给了华谊很多帮助。我每月至少花几天时间每天和王钟君交谈,以改变他的想法,重塑他的商业模式。后来,我帮他引进了一群投资者,余峰等人。我会说服冯小刚有信心。我说中国一定有一部票房超过一亿美元的电影。他们也给了我很多,比如对创新的认可。然后我灌输了董事成为公司董事的想法。这是从华谊中学到的。

投资云峰基金,原因相同。俞峰给我打了很多次电话。我说你想明白你想做什么。赚钱?我不感兴趣。我真的一点兴趣都没有。一天,他来到我面前,在香港的山顶上走了两圈,一次一小时。咱们谈谈,你想干什么,我真的对赚钱不感兴趣。但是我告诉你,中国还有一个市场在未来会有巨大的增长,那就是资本市场、社会资本主义或资本主义社会主义。资本服务于社会,而不是社会。如今,其中许多纯粹是资本的社会服务。我们需要用资本为社会服务。如果你喜欢这个,我们可以谈谈。另一个非常重要的原因是阿里需要优秀的合作伙伴。我们的职责是关注小企业的发展。中国需要新一代的小企业,但是这些小企业需要很多钱。这些风险投资应该带来的不是风险投资的思想,而是具有创业精神的金钱。

我说,如果你想做,兄弟们会一起做。我们并不想赚很多钱。云枫首先帮助我们管理我们的钱,但最重要的是找到下一组。我对文化产业很乐观。我经常说文化的发展使中国不是暴发户。目前的情况是,有些人很有钱,却没有文化。然后许多知识分子自我感觉特别好,没有钱。二是科技互联网,三是消费行业,国内市场。最重要的是找出我们能支持哪些年轻人,支持哪些新产业。每个人都达成了共识。那我就去做。玉凤和我会领导,但你会做的。

对阿里来说,阿里需要这样一个团体,这样一个团体是极其重要的

至于李毅。李宜昌。这也很神圣。我已经见过李毅七八次了,到目前为止我很钦佩他。我钦佩他不是因为他所说的,而是因为他对道教文化的理解。我见过许多讲道教的人,但他们不如老子活泼有趣。他对我的帮助是让我知道冷静下来。他禁止我三天讲话。这三天我受益匪浅。我已经三天没说话了。三天不说话让我感觉舒服多了。后来,我最多八天没说话。

但是,我和李毅在很多事情上有不同的观点。他曾经准备和我谈七天,但最后他谈了两个小时。我也批评了他很多。这就是为什么我说弟子,那他妈的是什么?我骂他的时间比他跟我说话的时间长得多。

我非常钦佩他。我在寻找文化的东西。我对道教、佛教和基督教非常感兴趣。你想让我相信什么?今天到目前为止,我去教堂崇拜皇帝,我去寺庙崇拜菩萨,我去道观尊敬道士。原因很简单,每个人都很凶,不能得罪。对吗?直到今天,我还没有找到比上帝更聪明、比释迦牟尼更强大的人。孔子说三个人必须有我的老师。为什么我们不能学习?孔老二,他说,到目前为止,我还没有找到比他更好的人。这不是他们自己的,而是世界文化的宝库。就像人们说马云为什么你非常喜欢日本的东西。我说我真的很喜欢日本庭院。这不是日本的。这是我们国家在他们家里的东西。这就是我们在唐朝所拥有的。它储存在日本,帮助我们保护它。那是我的根。告诉我我喜欢这个东西。日本建筑风格我喜欢日本庭院设计。原因是什么?那时候它唤醒了中国。如果你真的了解道教和佛教,你会发现这些东西仍然存在,我们已经没有了。是树根唤醒了我们。

回到李毅,他是我的朋友。我把他视为朋友。怎么了?你怎么说我有这样的朋友?我有这样的朋友。怎么了?李毅怎么了?一天,大学里的许多人都说李毅。我说,请告诉我谁见过李毅?我以前从未见过李毅。你凭什么说李易有害?他骗了你一便士,还是什么?不,这是莫名其妙的责骂,就像文化大革命一样。我说我见过李毅,他没有骗我一分钱。我的朋友是谁?他对我很好。如果我的朋友杀了我或放了火,只要他对我好,他就是我的朋友,国家惩罚他并收留他,我就给他送食物。这是一个朋友。李毅是我的朋友,我今天仍然这么说。李毅没有伤害我。李毅没有骗我。我不喜欢别人说的话。

esquire:你如何培养年轻人,未来的领导者?

马云:优秀的年轻人被发现,然后被训练。首先,你应该发现他有能力承担责任。他必须有一个承诺。你找不到一个完美的人。你发现的是一个有问题的人。因为有一个问题,你需要帮助他。

首先,我不想要一个完美的人,我不想要一个有良好道德标准的人,我想要一个有承诺和独特想法的人。那些有独特想法的人不一定有能力开展工作,而那些有能力开展工作的人不一定有独特想法。所以你想要匹克队。没有人是完美的,有好的想法和很强的执行力。这样的人不太可能有。因此,我经常说三流的想法在实现上是一流的,一流的想法.你可以先做。这两种技能很少结合在一起。如果你想找到这样一个人,你可能要等十年才能找到。所以我想找到各种各样的人,这个人有想法,这个人有执行力。把这些人召集起来。你不是在寻找继任者,而是在寻找一个团队和一群人。没有人是完美的。组织和人的结合是完美的。

你说我如何培养人?找到人,训练人,给他们机会。

.颠覆性行业,新人使用新事物。在非破坏性行业,新人做旧事,老人做新事。

esquire:你刚才说社会上会有讨厌马云的人,但从外部观察来看,这些人大多是在2011年后开始出现的。你认为原因是什么?

马云:事实上,一直都是。直到2011年以后,我个人认为还有一些事情。当然,那个所谓的正直的人对我抱怨支付宝。他觉得我背信弃义,违反了合同的精神。他似乎想扼杀整个中国互联网,并与我连接VIE。

伟大的善是伟大的恶,伟大的恶是伟大的善。当你这样做的时候,你心里知道什么时候你可以弥补。就像2007年,当时我是雅虎的40%,我知道这一举动的40%被其他人控制,你将来会受到影响。孙正义最清楚。那天我对孙正义说:“嗯,我,马云,是一个背信弃义的人,一个违反合同精神的人。”但是,如果我能找到一个人,我总共投资了3000万到4000万美元,但我可以得到150亿美元的回报,那么我非常喜欢找到这样一个背信弃义的人。孙正义说,是的,我找到了。截至今日,他总共投资不足5000万美元,收到近4亿美元现金,拥有30%以上的股份。如果我能找到这样一个人并违反合同的精神,我也很高兴。对吗?

我们不是这样的。但是在这样做的时候,我们没有语言上的主动权。我们在做事,别人在说话。这是最容易说的人,当你决定要这样的时候,你不能确定。这也与微博首次推出时的事实不谋而合,当时每个人都认为这个社会充满了坏人。那就先说它破了。不管怎样,你一定是个坏人。每个人都站了起来。我们也无法解释。你怎么解释这个?你跳出来说,支付宝明年还会生存吗?有些事情你可以在媒体和公共场合谈论?你只能说:操.对吗?

杨致远说的是实话。他肯定打电话给这个国家,问他是否团结一致反对他。杨致远和孙正义对我说的很清楚。哈,你们中国一直有政策和对策。你一定是在骗我。我说,兄弟,如果你开个小煤矿,开个小合资企业,没关系,没关系。你所做的是支付宝,而不是金融,这越来越触及敏感领域。他们不是傻瓜。金融就是数据,肯定会有问题。杨致远不相信。但他们后来相信了。我刚刚修改了它,中央银行立即发布了一份文件。中央银行一年内不会签发你的证书,但会马上签发给你。这意味着什么吗?我认为我们的判断是正确的。中央银行就是不发行,不发行,耽误你20年。你去查一下历史,我们刚刚修改过,它会马上发出去。这时,杨致远和孙正义明白了,哦,是这样的事情。

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